Folge 3: Es wird geschossen

00:00:14:

00:00:23: Untertauchen, unter falschem Namenleben und sich bewaffnen?

00:00:27: Klingt für euch auch nicht nach dem richtigen Lebensentwurf.

00:00:30: Ja, für mich auch nicht!

00:00:31: Aber tatsächlich geht es damit gewissermaßen erst richtig los – die Geschichte der RF beginnt in den letzten Jahren.

00:00:38: Es geht um brutale Gewalt, die ersten Toten Und um Gudrun Ensliens Weg nach Stuttgart-Stammheim.

00:00:43: Ich bin Felix Freihallo.

00:00:44: Hi, mein Name ist Lea Krugg!

00:00:47: Gudrun Enslin dürfte sich von ihrem bürgerlichen Leben wohl inzwischen komplett verabschiedet haben.

00:00:52: Sie und die anderen schmieden Pläne wie sie Andreas Bader aus dem Gefängnis befreien können.

00:00:57: Unter dem Namen Dr.

00:00:58: Kretl Weitemeier besucht Ensling als vermeintliche Lektorin Andreas Bader.

00:01:03: Klingt irgendwie wie im Film aber ja genau das gelangt Enslingen gleich dreimal.

00:01:08: Mit Waffengewalt haben mehrere maskierte Männer und Frauen den Frankfurter Kaufhausbrandstifter Andreas Bader aus der Haft befreit und entführt.

00:01:16: So beginnt die Geschichte der Roten Armee-Fraktion!

00:01:20: Die Journalistin Ulrike Meinhof soll bei der Befragung helfen, sie behauptet gemeinsam mit Bader an einem Buch arbeiten zu wollen – aber nicht im Gefängnis sondern im Deutschen Zentralinstitut für soziale Fragen.

00:01:31: Dahin soll die Polizei Bader für einen Nachmittag bringen.

00:01:34: Also….

00:01:35: Andreas Bada taucht erst unter?

00:01:37: wird dann wieder verhaftet und darf dann für ein angebliches Interview noch mal raus, bitte was?

00:01:43: Was soll denn da schon

00:01:43: schiefgehen?".

00:01:45: Ja also dieses Interview ist natürlich nur ein Vorwand.

00:01:48: Aber der Plan geht tatsächlich auf!

00:01:51: Am vierzehnten Mai, nineteenhundertsiebzig treffen in diesem Institut Bader-und Meinhof zusammen.

00:01:57: Kurz danach trinken drei Personen ein um ihn zu befreien.

00:02:00: Es kommt zur Schießerei mit zwei Polizisten.

00:02:03: Ein Mitarbeiter des Instituts wird schwer verletzt.

00:02:06: Die Befreiung fliehen gemeinsam mit Andreas Bader aus dem Fenster.

00:02:09: Und auch Ulrike Meinhof kommt mit!

00:02:11: Das ist zwar eigentlich nicht der Plan, aber auch sie gehört jetzt zur Gruppe und diese Befreiungen von Andreas Bader gilt als die Geburtsstunde der RAF.

00:02:25: Wenige Tage später erscheint die erste öffentliche Erklärung der Gruppe in der linken Zeitschrift AGIT-Acht

00:02:31: Acht

00:02:31: Drei

00:02:33: Klauben die Schweine wirklich?

00:02:35: Wir würden den Genossen Bader zwei oder drei Jahre sitzen lassen.

00:02:38: Klauen die Schweine wirklich?

00:02:40: Wir würden ewig mit Farbeiern gegen Knüppel, mit Steinen gegen Pistolen und mit Mollys gegen MGs kämpfen.

00:02:48: Der Text umfasst nur ein paar Absätze und endet schließlich mit dem Entschluss, die rote Armee aufzubauen!

00:02:54: Ja aber was soll das eigentlich heißen?

00:02:57: Stimmt wir verwenden die ganze Zeit hier Abkürzungen, RAF- und Rote Armey – wir erklären's kurz.

00:03:02: Rote ARMEY so heißt das Militär der Sowjetunion.

00:03:05: Sie hat im Zweiten Weltkrieg die KZ-Heftlinge in Auschwitz befreit und Berlin erobert.

00:03:10: Aber sie ist eben gleichzeitig die Armee vom großen Feind des Westens, im Kalten Krieg.

00:03:14: Der Name Rote Armeefraktion ist also die maximale Provokation.

00:03:19: Hier entsteht eine bewaffnete Gruppe, die sich als militärischer Arm der Sowjetunion in Westdeutschland versteht Und damit die Machtübernahme einer kommunistischen Partei vorbereiten will Die es in der Bundesrepublik zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht gibt.

00:03:32: Ihr kennt vielleicht auch das RAF-Symbol der Rote Stern mit Waffe und die drei großen Buchstaben RAF.

00:03:38: Dieses Symbol gibt es während der Gründung der Terrorgruppe noch gar nicht.

00:03:42: Es erscheint erst in einer ausführlichen Erklärung der Gruppe, mit dem Titel Das Konzept Stadtgereer – aber zurück zur Geschichte!

00:03:50: Während der Journalist Werner Birkenmeier Ende der Sechziger Jahre noch verstehen kann, warum sich so viele Studentinnen und Studenten wären, kann er inzwischen überhaupt nicht mehr nachvollziehen was in diesen Terroristen vorgeht Und wie ihre ursprünglichen Absichten mit dieser Gewalt zusammenpassen?

00:04:06: Weil die Bundesrepublik ja aus einer Epoche der Gewalt kam, des Krieges und des Nationalsozialismus.

00:04:15: Und gered nun in ruhige bürgerliche

00:04:18: Bahnen...

00:04:19: ...und man wusste gar nicht, wie man sich auf sowas einstellen soll!

00:04:23: Also ich habe immer gesagt, ich kann ihr mir nicht vorstellen das zwanzig Jahre nach den Massensterben bis fünfundvierzig schon wieder hier in Deutschland aus politischen Gründen gemordet und geschossen werden soll.

00:04:38: Da habe ich aufgehört zu verstehen, war das links?

00:04:43: War

00:04:43: das rechts?

00:04:45: Also irgendwer hat gesagt

00:04:48: was

00:04:48: die gemacht haben ist linker Faschismus.

00:04:51: Ich würde sagen es war einfach Irrsinn.

00:04:53: ja ich bin da ich bin erinnerlich ausgestiegen.

00:04:57: Tja, wer am Anfang der Geschichte noch dachte irgendwie geht es um Frieden und Hippietum?

00:05:01: Der ird sich.

00:05:02: Tatsächlich lassen sich Gudrun Enstlin und die anderen nun sogar in Jordanien zu Gerierkämpfern ausbilden.

00:05:08: Mitte Juni hier treffen Bada, Meinhof und Enstrin in einem palästinensischen Militärlager in Jordanian ein.

00:05:15: Das Ziel ist eine paramilitarische Ausbildung.

00:05:18: Es gibt nämlich eine Zusammenarbeit zwischen der RAF- und der palästenensischen Befreiungsbewegung.

00:05:24: Gewissermaßen können sich die Palästinenser und die RAF auf einen Feinde einigen, Israel als Verbündeter der USA.

00:05:31: Das war jetzt ein kleiner Nebenschauplatz aber wir finden es wichtig euch das auch zu erzählen Denn ist schon ein bisschen verwunderlich wie militante Palästenenser und linke Terroristen zusammenpassen.

00:05:41: Wenn ihr mehr über Antisemitismus und linken Terror erfahren wollt dann findet ihr dazu auch einen Beitrag in den Show-Notes.

00:05:47: Ja und jetzt geht's weiter mit der Geschichte von Gudrun Enzlin.

00:05:50: Die hat nineteenhundertseptzig mit ihrem alten Leben nichts mehr zu tun.

00:05:54: Wir erinnern uns.

00:05:55: Ende der Sechzigerjahre war sie Studentin und junge Mutter.

00:05:59: Jetzt, nach der Rückkehr aus Jordanien lebt sie gemeinsam mit den anderen im Untergrund.

00:06:04: Die Terroristen sehen sich als Widerstandskämpfer gegen die BRD und den Imperialismus der USA.

00:06:10: Stadtgeria nennen Sie.

00:06:11: das Klingt für manche ein vielleicht spannend und aufregend aber es wird sehr ernst.

00:06:24: Sie heißen Norbert Schmied und Herbert Schoner.

00:06:27: Es sind zufällige Begegnungen, beide wollen RAF-Mitglieder kontrollieren und werden dabei erschossen.

00:06:33: Bis ins Frühjahr twohundzehnhundertseventig ist die Badermeinhofgruppe noch nicht durch Terroranschläge in Erscheinung getreten – es gibt aber die ersten Schreiben!

00:06:42: Gruppenaktion sind bis dahin vor allem Banküberfälle.

00:06:45: Trotzdem eins wird spätestens durch die ersten Morde klar Die RRF meint Ernst, was Ulrike Meinhof einer französischen Journalistin schon im Juni- Im Mai twohundersiebzig geht die RAF richtig in die Offensive.

00:07:23: Innerhalb von zwei Wochen verüben die Terroristen sechs Sprengstoffanschläge, sie greifen zwei Militärstützpunkte der USA an, zwei Polizeidirektionen das Auto eines Bundesrichters und das Axelspringer Hochhaus in Hamburg.

00:07:37: Vier Menschen sterben bei den Anschlägen.

00:07:40: Dutzende weitere werden schwer verletzt.

00:07:43: Später im Stammheimprozess äußert sich Gudrun Enzlin ausführlich zu diesen Anschlägen.

00:07:48: Reue zeigt sie keine.

00:07:50: Ganz im Gegenteil!

00:07:55: Im Frühjahr, in einer Kiste tauchen Turmbandaufnahmen vom Stammheimprozess gegen Gudrun Enslin und die anderen RAF-Terristen auf.

00:08:02: Wir hören mal rein Denn von Ensliens Weltbild bekommt man da einen echt guten Eindruck.

00:08:07: Wenn uns an der Aktion der RAV-II etwas bedrückt dann das Missverhältnis zwischen unserem Kopf und unseren Händen Und den B-Bundfünfzig.

00:08:21: Das sind die Bomberflugzeuge, mit denen die US Air Force im Vietnamkrieg bei Flächenbomber de Mosse Tausende Zivilisten getötet hat.

00:08:29: Aus Sicht der RRF sind bei ihren Terroranschlägen also sogar noch viel zu wenig Menschen gestorben.

00:08:34: Das gilt zumindest für die Angriffe auf die US-Armee

00:08:52: Insofern wir in der RAF seit siebzig organisiert waren, in ihr gekämpft haben und am Prozess der Konzeption ihrer Politik und Struktur beteiligt waren.

00:09:04: Insoferen sind wir sicher auch verantwortlich für Aktionen von Kommandos zum Beispiel gegen das Springer-Wuchhaus deren Konzeptionen wir nicht zustimmen und die wir im Ablauf abgelehnt haben.

00:09:21: zu erwähgen ist nicht ein Widerstandsrecht in der Bundesrepublik wie es hier nicht um Rechte geht, sondern was die Politik der RAF ausdrückt ist das Bewusstsein der Pflicht zum Widerstand in der Bundesrepublik.

00:09:38: Gudrun Enzlin drückt sich hier ziemlich kompliziert aus – wichtig ist vor allem der letzte Satz!

00:09:43: Wiederstand ist für die RRF Pflicht.

00:09:46: Damit meinen die Terroristen den Widerstand gegen die USA und den Vietnamkrieg.

00:09:51: Die Motive sind gar nicht so weit weg von denen der Studentenbewegung aus den späten sechziger Jahren Aber die RF hat den USA den Krieg erklärt und damit auch der Bundesrepublik als außenpolitisch verbündeten.

00:10:02: Und Krieg führt man nun mal mit Gewalt!

00:10:05: Im Bekennerschreiben zu einem der Anschläge beschreiben die Terroristen es so...

00:10:10: Für die Ausrottungsstrategien von Vietnam sollen Westdeutschland und Westberlin kein sicheres Hinterland mehr sein.

00:10:17: Sie müssen wissen, dass ihre Verbrechen am vietnamesischen Volk ihnen neue erbitterte Feine geschaffen haben Dass es für sie keinen Platz mehr geben wird in dieser Welt, an dem Sie vor den Angriffen revolutionärer Geriereinheiten sicher sein können.

00:10:45: Das war etwas vollkommen Neues in dieser Art, dass man den Staat auf diese Art und Weise angreift – die Amerikaner angreiften, Polizeieinrichtungen in Deutschland angreifen einen zuständigen Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs in die Luft sprengen will.

00:11:27: Staatsanwalt Klaus Flieger bekommt schon als junger Student einen Eindruck davon, wie viele RAF-Sympathisanten es in den Siebzigerjahren gibt.

00:11:35: Was mich damals entsetzt hat geradezu als jungerer Student, dass ein nicht geringer Anteil in der Bevölkerung Sympathien hatte für diese Leute.

00:11:46: das, was man an Fall schon erkannt hat bei diesem Staat dann auch richtig bekämpft haben und das war natürlich etwas, intelligente Leute, angesehene Leute diese Personen sogar unterstützt haben durch Wohnungsgebungen und finanzielle Unterstützung.

00:12:06: Also das war für mich der falsche Weg aber es gab in der Tat einen großen Anteil an die Bevölkerung der diese Sympathien offen gezeigt hat.

00:12:14: Ja wir haben uns auch gefragt wer versteckt solche Leute?

00:12:17: Es gab damals eine Diskussion ob Gewalt gegen Sachen anders bewertet werden muss als sie gegen Menschen.

00:12:23: Das kann ich verstehen Aber spätestens an dem Punkt, an dem die RAF da nun war muss man sich doch ernsthaft fragen wer versteckt solche Leute und wer hilft denen dann sogar.

00:12:34: Joe Bauer, Aktivist- und Journalist aus Stuttgart war damals ein junger Mann und hat erzählt warum die RA F damals auch eine gewisse Bewunderung ausgelöst hat.

00:12:42: Wäre man als Sympathisant aber auch bereit diese Leute zu verstecken?

00:12:47: Was ist ein Sympatisan?

00:12:48: Das war so ein Schlagbordekampfbegriff um Leute in der Ecke zu stellen.

00:13:04: Okay,

00:13:14: also jeder der versucht hat die Beweggründe nachzuvollziehen stand eben auch schnell im Verdacht selbst mit dem Terror zu tun haben.

00:13:21: So zumindest sieht es Bauer!

00:13:23: Das war eher so ein unterschwelliges Gefühl, das war eine Mischung aus gewissen

00:13:30: Angst

00:13:31: und Bewunderungen.

00:13:32: So kann man es vielleicht ausdrücken.

00:13:33: Angst ist immer etwas Irrationales.

00:13:36: Man wusste nicht genau was die Leute umtreibt.

00:13:39: Es war auch sehr schwer zu beurteilen damals.

00:13:42: Man ist ständig hin- und hergependelt zwischen Hetze und dem Versuch einer halbwegs wissenschaftlichen ... Soziologischen Auseinandersetzungen, die man zum Teil natürlich auch nicht begriffen hat noch in jungen Jahren.

00:13:58: Aber das war schon so ein ... ja wie man so mythische Figuren, wo man sich ein bisschen nicht genau entscheiden kann zwischen Respekt, Bewunderung und Ablehnung.

00:14:15: Vorsicht hier!

00:14:18: Jetzt geht's nicht nur mal zu weit oder so?

00:14:21: Bauer beschreibt diese verhärteten Fronten.

00:14:24: Für Zwischentöne war damals kein Platz, wer versucht hat die Verhältnisse damals zu verstehen der wurde schnell als sympathisant betrachtet.

00:14:32: Das sind so Situationen wie man sie auch heute erlebt wo so richtige Risse durch die Gesellschaft ging auch durch Freundschaften oder vielleicht durch Familien einfach im Umgang beim Blick auf den Terrorismus Wie die Ereiflöde haben da nicht als Terroristen angefangen, sie hätten es irgendwann mal weh geworden sind und die haben.

00:14:53: Das waren zum Teil hochintelligente Menschen, die die Gesellschaft analysiert haben, die andere soziale politische Lösungen gesucht haben und dann in der Gewaltbereitschaft geraten sind.

00:15:08: Und der Umgang mit diesen Leuten war natürlich das als Fronten eröffnet, wenn man so will.

00:15:14: Da gab's schon richtig Krach!

00:15:16: bei der Beurteilung.

00:15:18: Linke wie Bauer wollten sich damals vor allem auch vom Staat von der Regierung abgrenzen, dennoch immer saßen Ex-Nazis in entscheidenden Positionen.

00:15:27: Diese ewige schwarze CDU-Regierung wo ja viele Nazis dabei waren das muss man einfach sagen.

00:15:35: ob die wie sehr die jetzt geläutert war das kann ich heute nicht beurteilen.

00:15:38: aber es waren welche dabei die hatten wirklich viel Dreck im Stecken.

00:15:42: ja dass auch das wurde erst viel später aufgearbeitet.

00:15:46: Dass es da welche gibt, die sich dagegen wehren, das fand er gut.

00:15:50: Dass es gewisse Sympathien gab?

00:15:51: Das leugnet ja nicht!

00:15:53: Er versucht immer wieder zu erklären man müsse dass alles in seiner Zeit verstehen.

00:15:58: Es braucht echt ein bisschen Hirnschmalz um diese unterschiedlichen politischen Richtungen gedanklich zu sortieren und auch um sich rückblickend in die Lebensrealität dieser Menschen einzuführen.

00:16:07: dann genau das ist was man immer wieder hört... ...es war eine andere Zeit.

00:16:11: Ja das ist so'n Satz.

00:16:13: den haben wir in unseren Recherchen wirklich ständig gehört Von allen Seiten, egal ob von links oder rechts.

00:16:19: Das hieß es immer wieder.

00:16:20: Egal ob's der Polizist war, der Unternehmer, der Linke oder sogar der Staatsanwalt – die haben natürlich total unterschiedliche Einstellungen zu dem was da passiert ist.

00:16:29: aber in einem sind sie sich eben einig das war eine andere Zeit

00:16:34: Ja aber irgendwie bringt uns diese Aussage heute auch nur bedingt weiter oder?

00:16:37: Also die Zeit!

00:16:38: Vor allem Joe Bauer zieht in dem Interview mit dir ja einen besonders drastischen Vergleich.

00:16:43: Das waren Outlaws, die haben für eine Sache gekämpft.

00:16:47: Waren Figuren und in Prinzip schon so ein bisschen auch Popstar ähnlich.

00:16:53: Ja, Popstars bei so einem Begriff denke ich an Taylor Swift oder Michael Jackson aber also Terroristen als Vorbilder.

00:17:00: ja aus heutiger Perspektive schwer vorstellbar was damals wirklich los war.

00:17:04: Aber Joe Bauer versucht offen auszusprechen was viele junge Linke damals gedacht haben Und ich hatte auch nicht den Eindruck, dass er damit den Terrorismus beschönigen will oder Enslin sogar einen Schutz nehmen will.

00:17:40: Überall wurden damals Fahndungsplakate aufgehängt.

00:17:43: Auf einem dieser Plakate hieß es Anarchistische Gewalttäter in roter Schrift, unten die fehlenden Bilder der Gesuchten gleich in der obersten Reihe Gudrun Enzlin Andreas Bader und Ulrike Meinhof.

00:17:56: Die RAF kommt trotz der Sympathien und dem Versuch im Untergrund zu agieren nicht so einfach davon.

00:18:01: Schon am ersten Juni.

00:18:03: twohundzehnt zwanziebzig schlägt die Polizei zurück.

00:18:06: In Frankfurt am Main gibt es einen langen Schusswechsel.

00:18:09: Dann werden Andreas Bader, Holger Mainz und Jankal Raspel von der Polizei festgenommen.

00:18:14: Und nur wenige Tage später landet auch Gudrun Enslin in Haft!

00:18:18: Es ist ein Mittwoch-Mittag im Juni, die Geschäftsführerin der Modebutik Linette am Hamburger Jungfernstieg räumt Kleidungsstücke weg, hebt die Lederjacke einer Kundin auf – und diese ist auffällig schwer.

00:18:31: Die Frau ertastet eine Waffe, sie ruft die Polizei.

00:18:34: Kurze Zeit später trifft ein Streifenpolizist in der Boutique ein und nimmt die verdächtige Frau fest.

00:18:39: Ein zweiter Beamter findet daraufhin tatsächlich eine Waffe in der Jackentasche, eine Zweitpistole befindet sich in der Handtasche.

00:18:46: Und so unspektakulär fast beiläufig wird die Terroristin verhaftet... ...und die Polizei ahnt noch gar nicht wer ihr da ins Netz gegangen ist!

00:18:55: Erst ein abgleichtes Fingerabdrucks auf dem Revier zeigt wen sie da festgenommen haben.

00:18:59: Es isst Gudrun Enslin.

00:19:01: Zuvor wurde sie nicht erkannt, da die festgenommenen mit der Frau von den Verhandlungsplakaten kaum mehr Ähnlichkeit hat.

00:19:07: Ein Foto das auf der Wache entsteht zeigt Encelin dünn mit leeren Augen und einer Zigarette in der Hand.

00:19:13: Die langen glatten blonden Haare sind kurz geschnitten und dunkel gefärbt.

00:19:17: Wie konnte es zu so einer Leichtsinnigkeit kommen?

00:19:20: Sie wusste genau dass sie gesucht wird!

00:19:22: Enceline selbst schreibt ihr einem Brief an Mayenhof über den Vorfall.

00:19:25: Wir haben die Notizen etwas geglättet damit es sprechbar ist uns aber an die Wortwahl gehalten, die ihr jetzt bitte entschuldigen müsst.

00:19:47: Zitat Und manche Menschen müssen sich auch im Alltag die Frage stellen ob sie ein Opfer der RAF werden könnten.

00:19:58: In der nächsten Folge sprechen wir mit einer Person, die mit genau dieser Bedrohung leben musste – eine Person,

00:20:29: Katrin Meier Sohn, Carmen Häusinger von Waldecke und Joachim Dorfs.

00:20:35: Ton Musik & Schnitt, Marianne Hepp Moderation Lea Krug und Felix

00:20:40: Frey

00:20:41: Weitere Stimmen

00:20:42: Mira Vespa

00:20:43: und Selina Schwarzbach Titelgrafik Tina Foe Faktencheck Olivia Denner Konzept Lea Krog und Felix Frei Nach einer Idee von Rebecca Hanke und Felix Free.

00:20:57: Die Produktion wurde unterstützt von Hit Radio Antenne I, dem Haus der Geschichte

00:21:02: Baden-Württemberg,

00:21:03: dem Staatsarchiv Ludwigsburg und dem Stadtpalais Stuttgart.

00:21:06: Noch mehr Sendungen findet ihr unter stuttgarter-zeitung.de.

00:21:10: slash Podcasts.